提示：本文是06年乔群在网易答"奥美定"受害者访谈实录。乔群：国内著名乳房整形专家。

主持人：各位网友大家好，今天邀请到的是北京协和医院整形外科主任乔群教授作客网易。今天的访谈内容主要有：“奥美定”受害者该做些什么检查，有没有必要做取出手术等等。欢迎网友积极参与。
    【乔群】：各位网友大家好！
    主持人：先请乔大夫给网友介绍一下奥美定。

    【乔群】：奥美定是一种材料，注射隆胸用的材料。
    主持人：目前注射性的隆胸有什么样的操作方法呢？

隆胸有物理的方法、注射的方法和假体物理的方法

    【乔群】：首先讲一下隆胸有这么几种方法，有物理的方法、注射的方法和假体物理的方法。注射方法又包括脂肪组织和化学物质两大类。注射脂肪组织它又一些具体的细节的手术操作的要求，一次不能注射的量很大。所以，注射肢体脂肪手术要完成整个隆胸过程的话可能需要六次左右，每次间隔至少三个月。所以这个周期算比较长，一年半到两年左右。注射化学材料经常是一次性完成，所以没有什么治疗的周期。所以很多人都选择了注射化学物质来进行隆胸。

    主持人：化学物质有哪些呢？
    【乔群】：主要有奥美定，比如说有人造脂肪、奥美定、英捷尔法勒等等名字有多种多样，但是就其化学名词来讲，实际都是一种物质都叫做聚丙烯酰胺水凝胶。

主持人：咱们刚刚谈到的主要是注射性的两种，一种是自身性的脂肪，还有一种是注射性的化学物质，这两种方法分别有哪些优点和缺点呢？
 【乔群】：注射化学物质一次可以完成，由于它操作相对简单。所以说在我们国家有很多没有医生资格的人也拿起注射器去给爱美的人要求做隆乳的去注射。以至于现在我们国家注射聚丙烯酰胺水凝胶从2002年的厂家统计就有30万人，现在统计下来具体数字也不知道。为什么这么多的人能够愿意接受注射隆胸呢？一个是跟媒体的宣传有关，老百姓的医学知识贫乏。再加上敢于拿注射器进行这项手术操作的人资质比较混乱。所以说以至于从97年到现在九年的时间了，进行注射化学物质来隆胸的人数就相当多了。注射之后局部可能出现硬结，有疼痛并且会感染以及不明原因的疼痛等

    主持人：那么这种化学物质（奥美定）对人体主要造成的危害有哪些呢？
    【乔群】：首先它是含有毒性的聚丙烯酰胺单体，它是聚合物，这种聚合物是没有毒的。在我们实验室聚丙烯酰胺水凝胶是作为细菌培养的培养基来使用的。就是说把细菌培养基来注射到人体，本身这种情况就不是很安全。再加上乳腺后面的强系很大，所以注射的量很大。再有乳腺导管跟外界是沟通的，在这么大的腔系里面注射了这么多的培养基，我们跟外界又交通。所以不可避免的要出现感染。所以说对人体最大的危害首先就是细菌培养基在里面，它是乳腺后面而不是在人体。
    所谓操作简单，但是真正掌握正确的层次又非常难。所以很多的注射物都没有注射到正确的层次里面。这样的话由于注射层次不当又会产生一些疼痛症状。再加上这种聚合物本身它因为能聚合它能不能分解，分解的速率有多少？分解后的单体在体内会不会产生一些聚丙烯酰胺单体所应有的毒性症状，现在都是一个未知数。毕竟注射物在国外也没有人去用，在国内也是最近九年开使用，最近五年开始增多，量比较大。科学给它下的定论是，这个聚丙烯酰胺水凝胶在体内最大的危害是它的毒性还是什么呢？现在我觉得下这个结论还为时比较早。仅就它的毒性不谈，就是说注射隆乳现在出现的这些并发症，应该说对这些爱美的女士来讲，已经造成的很大的伤害。
 比如说，注射之后有局部出现硬结的、有疼痛、感染，还有其他部位不明原因的疼痛等等。对人的伤害除了躯体之外，当然还有精神上的。有些患者由于担心这些东西在体内会不会稳定，会不会有一天变成什么其他的物质。由于这个东西没有一个明确的结论，所以很多患者紧张、忧虑、睡不着觉、担心顾虑非常重。给这些患者精神上也造成很大的压力。

奥美定受害者除了在身体上产生副反应，在精神上和心理上也会产生很大的压力
    主持人：除了在身体上产生很大的副反应以外，在精神上和心理上也会产生很大的压力，而形成心理疾病。
    【乔群】：对。因为要求做隆乳的人，除了她们的乳房本身发育的不是很好之外。也可能是由于家庭、工作、社交等等多方面的原因。其实这些人在没做隆乳之前心理已经有了很大的压力。做了隆乳之后突然发现这是一个不安全的材料，或者有一些人并没有感觉到这是不安全的材料，并没有很完美的效果，反倒增加了很大的痛苦，她们觉得这个事情很不好。
    主持人：那么你作为一个非常丰富的整形专家，能不能谈谈在临床上奥美定的应用是怎样的？
 【乔群】：奥美定除了在临床上应用注射隆胸之外，实际上它是作为软组织充填剂来审批的。这里包括比如说面部的凹陷，或者说鼻头比较深，颚部的皱纹比较重，有一些凹陷的地方都可以注射。当然，还有人做隆鼻。另外，还有做一些性器官增大的注射，或者说阴道里面为了使阴道缩窄。总之在我们国家奥美定注射是遍身，我还记得有一个女的觉得自己的腿细，大腿和小腿都有注射的。

奥美定本身合成的时候没有毒，但不代表分解的时候不能分解出有毒的物质！
    主持人：如果说这是一个有毒的物质，奥美定它不管注射在什么部位都是有害的吗？
 【乔群】：首先说药监局批准的这个药品并不是说它有毒。这种材料在合成的时候有毒的材料合成，分解的时候能不能分解出有毒的物质呢？现在还没有材料证实，现在还没有一个很好的方法测到体内聚丙烯酰胺体的物质，现在还没有证据它能够使人体内的聚丙烯酰胺含量增加。可是，我们在动物实验里面却发现了有聚丙烯酰胺单体造成了对神经性的伤害，我们只给动物注射了聚丙烯酰胺，但是在动物内找到了单体毒性所引起的一些变化，在动物体内发现了一些变化。所以，现在我们所考虑的就是在体外的状态下这个东西不分解。在体内非常复杂的生物反应器，人可能今天发烧明天感冒，人体是一个非常复杂的生物反应器，这样是不是安全？是不是不分解，我们一直对这个事情打一个问号，所以我们不主张用这个材料，也没有足够的证据证明它有毒，当然我们也没有找到它有毒的证据，我们在动物体内找到了一些毒性的变化。
临床上的并发症主要是硬结、疼痛、感染、腐蚀肌肉以及精神症状
    主持人：就你在临床接触的病例中，使用奥美定的爱美者一般会产生哪几种并发症呢？
    【乔群】：比较常见的是硬结，这个硬结使得乳房摸起来感觉非常不好。第二，就是说疼痛。这个疼痛除了乳房局部疼之外，有一部分人他的疼痛是在注射部位以外的部位，比如说后背疼，这个痛是在夜深人静的痛。或者是全身关节的痛，这个是硬结的疼痛。
    另外，还有一个很大的并发症就是感染，尤其是怀孕之后哺乳的女性，乳汁和奥美定的材料一混在一起，乳房会越来越大，最后涨的像一个大篮球一样，一刀切开以后全是脓液，因为它是细毛感染基，它的流动也是很大的。但是有硬结的人她没有流动这个症状，有的人没有流动的话，没有硬结就有流动。
    另外，最近我们取了很多，我们发现它对肌肉组织有一种腐蚀性，就是肌肉给我的感觉非常脆，肌肉而且变形。这个是在做手术当中可以看到，当然有一些面部注射奥美定的人有头痛的症状、视力下降的症状。还有一些人是精神的症状，这些精神症状不是说因为国家停止了之后才有，注射之后有一些人就有精神上的症状。
    主持人：精神症状主要体现在哪些方面呢？
    【乔群】：主要是头晕。另外，她有恐惧感。再有这些人焦虑。
    主持人：是不是所有注射奥美定的人都会有这种反应呢？
    【乔群】：那倒不是。因为在国家药监局停止之前，只是有症状的人才来找我们做手术，没有症状的人我们见不着。可是在尤其新闻调查之后和4月30号之后，来找我们的人确实是一部分人没有症状，也不痛也不硬。只是来找我们咨询，我取还是不取，我现在还没有症状，现在来看确实有一半的人，一半人有症状，一半人没有症状。
    主持人：由于这个手术造成并发症的概率是多少呢？
    【乔群】：这个概率不太好估计。到我们这里来都是有症状的人
    主持人：目前奥美定的跟踪症状是什么呢？
 【乔群】：现在还没有一个很好的措施跟踪这些症状，因为注射大部分都不是在正规的医疗结构注射的，可能也没有登记，现在怎么跟踪没有一个很正规或者是可行的办法。我们一直在跟药监局地建议，我们国家这么大量的人群注射了，无论将来的结局、材料是好是坏，它的结论是好是坏，我们对流行病的调查和追踪是非常有意义的。前几天我刚跟药监局的领导提了建议。
注射了奥美定的人要根据自身情况来采取不同的解决方法
    主持人：我们知道注射，现在因为药监局提出禁止这个药使用以后，现在使用奥美定的人特别注意自己身体的状态，也特别重视。你觉得她们需要做哪些检查来获得自己的情况，有的人做过核磁共振，有的人做过B超。
    【乔群】：现在我觉得把注射奥美定的人分分类：
    第一，没有症状。
    第二，没有症状但是她精神压力特别大。
    第三，有症状。
    第四，有了症状之后在其他不正规的方式取出之后症状加重了，没取干净。
    第五，在没有症状的这里面还加一个她是未婚未育的，将来要生孩子。
    我们要分出五种情况，要分别对待。首先是没有症状，我觉得我们也不要非常的紧张。没有人说这个东西就一定有毒，对不对？既然没有症状又没有什么体症我觉得完全可以观察，但是这个观察要非常的科学。比如说最主要的就是定期的做学常规和尿常规的检查，当不明原因尿常规的检查出现肾功能不好的情况，比如说蛋白、肾功能等等，我们应该到医院做进一步的检查。
    另外，血常规，我们现在做的临床调查发现，这组病人里面体液免疫都没有问题，比如说学沉，免疫蛋白没有问题。但是细胞免疫是增强的，所以说做一些学的检查有一些血细胞不明原因的增高这也是高医院就诊检查的。
    B超也好、核磁也好，如果不想取出来我觉得没有太大的必要。了解是在肌肉后面还是在肌肉的前面，我最近做了一个病人发现，在肌肉后面这个东西对肌肉胸大肌有很大的腐蚀作用，如果长期腐蚀下去的话有可能将来出现不明原因的胸膜炎等等。我们最近取一个就觉得非常的危险，内健肌都很薄如果不小心的话可能把胸膜弄破了。虽然在肌肉后面病人表现为没有硬结，手感也很好可是打开以后对肌肉的作用腐蚀很大。所以我们可以做一个B超了解一下材料在哪个层次里面，出去层次不太好的话可以找医生咨询一下，是不是可以取主要。如果没有病变的人我们做一下血常规、尿常规检查就可以了。没有症状她精神压力非常大，我觉得就要取出来，因为这个东西不取出来你做任何缩腹的工作都没有用了。
    第三类是有症状的有体征的要取主要。
    第四类是在其他地方取出来之后没有取干净的这个更要谨慎了，一定要到我们这些大的医院来，经验多的地方来取，因为取过一次特别不好取。你没有取过她可以找一些她认为比较放心的地方取，如果没有取过我建议这些人更要慎重，要找一些经验多的地方去。
 第五虽然没有症状但是她想结婚生孩子哺乳，这些比较负责任的说我还是建议取出来。因为乳汁和聚丙烯酰胺水凝胶搀在一起即使不感染的话，喂到孩子体内了。所以有的时候我们也看到病人乳头能挤出来小颗粒的东西。所以说我对未婚的还是建议要取出来，相对来讲对后一代更负责任一些。就是这五类情况。

三个月左右检查一次，建议到正规的三甲医院做检查
    主持人：怎么刚刚说到检查，您觉得多长时间做一次检查会比较合适呢？
    【乔群】：三个月左右。
    主持人：您能不能给咱们网友推荐好的可以信赖的医院呢？
    【乔群】：当初国家药监局规定注射聚丙烯酰胺水凝胶应该在三甲医院，我觉得这些医院都可以。其实这些检查比如说血尿常规、肝肾功能和常规都是没有问题的。在我们国家二级医院做这五种检查都没有问题，我们国家的基本医疗都可以满足，我还不太知道什么叫一类医院，什么叫二类医院。那么B超要看医生的技术，所以B超可能对医院的要求更高一些，大医院更好一些。
 主持人：咱们刚说到并发症有浑身发痒、头痛等现象，您能不能根据这些症状给一些比较好的治疗建议呢？
由于奥美定出现的并发症在临床上都是新生的新鲜事物，所以很多症状都不能解释
    【乔群】：胸部发痒这个事情，有的人不单是上半身发痒，全身都痒，这些可能跟变态反应和过敏的反应有关。这个应该找一些变态反应的专家要看看，可能要吃一些脱敏的药什么的，虽然见的情况不多，但是出现这种情况之后非常难缓解。疼痛就看是什么疼痛了？如果是局部疼痛和跳痛可能跟注射物的感染有关，可以到医院取出来。如果是刺痛或者是后背痛或者是头痛可能跟这个东西的神经毒性有关，这个要吃一些营养神经的药或者是缓解神经的药了。总之，聚丙烯酰胺水凝胶出现的并发症在我们临床上都是新生的，新鲜事物，还没有一个非常正规的可行的办法治疗。只是我们在工作当中逐渐的摸索，哪种治疗方法更可行。
    比如说最近有一个天津的女患者，她注射这个东西已经有五年了，但是注射两年以后她得了红斑狼疮，医生给她治疗，治疗了三年都没效果。她跟医生说我是不是跟注射这个东西有关，医生说你赶紧取出来。最近还有一个病人她注射了聚丙烯酰胺水凝胶两个胳膊都肿的非常明显，在几次取出之后，不但双下子也肿了起来，这种情况作为专家来讲，作为医学工作者来讲也不太好解释。这些事情出了一些症状我们来判断、分析、摸索什么办法比较好，现在也没有一个非常肯定的一些方法，只是逐渐的摸索。
    主持人：因此咱们也是在摸索的阶段。 有网友说有的人为了减轻疼痛感会注射一些抗生素，你觉得这些注重做法有什么不妥吗？
 【乔群】：我刚才讲了刺痛和放射性的疼痛跟注射抗生素没有什么关系。但是如果是跳痛这个要注射抗生素，说实话真要达到跳痛的话就应该取出来了，注射抗生素也是临时性的。另外，比如说疼痛跟局部发热都在一起，局部又热又痛是感染的先兆，是感染的初期表现了。不但要用抗生素还要在控制症状之后取出来。
有适应症的注射者需要通过手术的途径做取出手术，用注射器抽取是取不干净的
    主持人：您觉得取出手术对注射奥美定的人是一个途径吗？
    【乔群】：刚才讲了这五种人群如果需要取的话，我觉得手术取出是比较好的方法。现在还有一些不太正确的方法，比如说拿注射器抽取，实际上拿一个针头来回的抽，这种方式不干净，不但不干净还可以造成新的损伤。我不是说注射的人都要取出，而是有了需要取出的适应症我觉得还是需要取出。
    主持人：如果不取出会怎样呢？
    【乔群】：没有症状不取出我们就观察就可以了。有了症状不取出，它可能症状就会越来越重了。
 主持人：对于那些做取出手术的人来说可以达到一个什么样的效果，这个能不能根治呢？
取出手术即使最成功的也只能达到85%-95%，不可能完全取出
 【乔群】：如果选择了注射化学物质的女孩子或者是这些患者来讲，就不要再追求根治，或者说不要再追求100%取出来，这是不可能的。我们作为专家当初反对这种注射，并不是说这种材料有毒，而是这种方式在历史上没有退路，我们就不赞成用。所以它是不能100%的取出来的，在我们整形界是不能100%的取出来，又不能很容易取出来的植入物在整形界是不赞成的。这些年追求根治我觉得从一个极端走到另一个极端，当时想不做手术想达到乳房丰满，现在想做一个手术100%的取出来，这是看问题非常极端的。不可能的事情，我们要科学而不要走极端，什么叫科学呢？
取出手术的创伤要比注射手术的多得多、危险性大的多得多，对医生的要求高的多得多
    第一，取出手术的创伤要比注射这个过程大的多得多、危险性大的多得多，对医生的要求高的多得多。对女性而言现在让她们取出来都不敢，最近北京市医疗整形医院协会开了一个紧急会，对聚丙烯酰胺水凝胶注射隆乳患者出现并发症处理有一个规范化的要求，在这个会上大家提出了：
    第一，在取之前要做检查，了解患者的身体状况和乳腺的情况。
    第二，手术在全麻下进行。出现过血管栓塞造成患者死亡的情况，取出的危险性很大。注射的时候出现什么并发症，取出的时候就有可能出现什么并发症。所以说注射要取出的话一定要到正规医院，我们现在希望是在全麻下患者比较放松的状态我们取。不要局部用一些局麻药干扰，这样的话有的时候很麻烦。
    第三，我们不赞成在取的同时再给患者放一个。这些具体的要求是我们整形医疗协会在讨论的时候专家协商的，很快给各个医院继续做法的文件。
    主持人：咱们刚才也提到是不可能100%取的出来了，这个网友问能够取出的比分比是多少呢？
    【乔群】：如果她从来没有在别的地方取过，我们现在的经验能取出来85%—95%。
    主持人：如果说以前曾经取过，没取干净呢？
 【乔群】：我们再取也不是特别好取，主要还是B超定定位看看在哪个层次。

成功完成取出手术后，能明显的感觉并发症症状的消失
    主持人：就你目前所做过的取出手术而言，现在的患者大概是什么样的情况？
    【乔群】：举个例子，有的患者觉得疼痛，取的干净的患者一点都不感到疼痛，是如释重负的感觉。取的不干净的她会明显的说出来哪个地方没取干净。我们在做B超真是有，就在她说疼的地方真是有没取干净的。就是说，总之我们现在在做这项工作的时候，毕竟非常重视患者的手术，患者确实说的比较准。不是说假话。第二，我们非常重视B超或者是赫兹的检查，其实我的经验B超就够了。第三，医生的责任心，换句话说医生的耐心很重要。过去我们一个多小时，现在两到三个小时取一个是经常的事，医生的责任心也非常重要。比如说你多做一个小时，就能干净很多。
    主持人：网友说我想问问目前假体隆胸和奥美定填充有什么区别，毕竟都是异物？
    【乔群】：假体是固态的，奥美定是散在的。所以说假体隆胸它对医生的要求更高了，除了并发症也好，除了不良反应也好，我们能够把假体100%取出来，就是说这个手术我们能够对患者负责任，能够放进去取出来最大的责任就在这里。但是是不是假体隆胸是不是比奥美定好，我觉得不能这么说。因为假体隆胸只要我们做手术的人技术做的好的话可以做的很漂亮。但是对医生的技术要求比较高。当然我们见到过很多假体隆胸的并发症，很多并发症，但是无论有多少并发症我们都能够通过把假体100%的取出来解决并发症。
 主持人：有退路。
    【乔群】：奥美定已经没有退路了。
    主持人：现在目前已经有很多已经注射奥美定的患者，还非常想做出这个拿出手术，你能不能给她们一些建议呢？比如说在手术前和手术后。
    【乔群】：医院要做一些常规的检查和做乳腺的B超。因为有的人在取之前，可能乳腺有肿瘤发生，对不对？如果术前不做B超的话以后可以漏掉一些病变的组织。我们作为一个注射隆胸的患者，因为很多女性是这么说的，我注射的时候老公不知道，我取出来乳房塌陷了怎么办呢？能不能同时放一个假体，不让老公知道。一般来讲不要同时放假体，这是一个非常不科学的行为。所以说我觉得这些患者还是要把安全放在第一位，其他的事情不是我们考虑的第一位的。所以很多人考虑都是自己对隐私和家里人怎么办呢？确实，取完之后乳房小，注射前乳房比较平坦，她的皮肤比较光滑，但是注射之后隆起来那几年，再取出来松松垮垮的，乳晕有斑痕。在没注射之前很多人接受不了，我的观点是半年以后可以做假体隆胸，同时做确实是不好。
    术后呢？其实取出来之后，基本上就没有太多的可担心的，只是有一个心理调试的问题。这些女性事先跟家里沟通好，其实这个事情我也非常理解她们。本来跟老公没有事前说，事后呢？再一沟通的话比较难。所以，这里面我觉得也是咱们女性的一个悲哀，我们国家的男士也应该能够体谅这些女性的苦心吧，是不是？否则她们不把安全放在第一位，反而把老公放在第一位。
    主持人：网友说对于取不完的奥美定放在身体里有什么不好的后果呢？
 【乔群】：一点不取我也不能说有什么不好的后果，只是以前的历史证明注射的东西放在身体里确实有很大的坏处，而且以前的材料还是无毒的，比如说注射聚丙烯酰胺水凝胶等等。既然不取出来我也没有说它有什么毒，残留在体内的可能更简单了。它剩的越少，将来出现其他问题的可能性就越小了，对不对？所以这些人我还是这句话，不要追求100%的取出来，往死胡同里钻是不对的。
做奥美定取出手术后，至少得三个月后才能怀孕
    主持人：网友说乔博士你好，请问我做过奥美定的取出手术后，是不是半年以后就可以怀孕了呢？
    【乔群】：可以。
    主持人：一般需要多长时间可以怀孕呢？
    【乔群】：主要是做手术，还有手术创伤本身给人体带来的影响。所以，就是从创伤当中恢复过来我想两到三个月是至少的。
 主持人：网友说，如果我取出奥美定以后，不能同时做假体隆胸，我需要最少等多少时间才能做假体隆胸？
做奥美定取出手术后，至少得半年后才能做假体隆胸
    【乔群】：至少需要半年，因为有的人取出以后胸大肌的纤维非常脆了，这个时候放假体没有办法了。半年以后肌肉纤维长的好了以后再说。
    主持人：必须让以前的创伤愈合了以后。我们知道现在的说法是在中国美盲多于文盲，对于那些正在做隆胸手术的人来说，你有什么建议和意见呢？
 【乔群】：现在的说法美盲多于文盲还不是造成今天的悲剧，我觉得是法盲多于文盲，我们不太知道自己的权益受到保护。从媒体上不能真实的了解到权威的科技知识，所以至于我们轻信了不开刀、不手术一针就灵，就出现了这些问题。爱美之心人皆有之这句话是对的，很多人她把要求美的行为没有看成是一个医疗行为，所以她去美容院去咨询，她把跟我们做一个面膜一样简单这是不对的。因为，要求做美容手术这本身就是一个医疗行为，必须到医院就诊，到医院就诊才能够最大限度的保护自己的权益。所以我想对那些准备做隆胸手术的爱美者来讲，首先我们要认识到要求美的愿望应该在医院里实现，不是在美容院实现。比如说我们胃痛，要求做阑尾炎，这是医疗行为，一定要分清医疗美容和生活美容有很大的差别。

奥美定取出手术费用大概一万元左右，需要住院五到十天
    主持人：网友说，我想问一下取出奥美定的费用是多少？需不需要住院？
    【乔群】：在北京协和医院费用大概需要一万块钱左右，需要住院五到十天。
    主持人：网友说我是在小的医院做的美容手术，医生把它全部注射到乳腺里面了，怎么办？
    【乔群】：还需要到医院查一下。其实注射到乳腺里面很不好，因为最近在我们北京协和医院通过B超发现注射奥美定得乳腺癌的有三例，乳腺的纤体是很脆弱的，很多的因素，因为得乳腺癌的因素很多。所以你注射这些东西是跟不好的。
    主持人：由于时间的关系咱们今天的访谈就结束了，按照以往的惯例请乔博士给我们的网友做一个总结。
    【乔群】：第一，希望大家通过这次访谈应该知道任何化学物质注射到体内达到美容效果都不是科学的。第二，现在国家药监局奥美定禁止之后，很多小的美容美院、小的诊所打出了拯救的广告，甚至有的打出了拯救30万的广告这是不科学的。我们不能把药监局停止使用奥美定是一些医院发财的商机，我建议这些注射过奥美定的女性到正规的医院做检查。
    主持人：谢谢乔教授，谢谢网友，今天的访谈到此结束！